Блог осознанного мотокроссменаАНТИэкология → Серьёзный аргументированный удар по лоббистам "зелёной" энергии.

Здесь собраны цитаты комментариев с разных интернет-сайтов, для упоротых сторонников электротранспорта и ветряков с солнечными панелями.

Цитаты из комментариев на YouTube.

"...по последним данным, запасы нефти возобновляются. Так уже есть конкретные примеры в Чеченском регионе" (С)

"Первыми изобретателями электро-автомобиля были русские. Японцы кстати субсидировали электро-авто простому народу, но затраты были печальными и этот проект был закрыт" (С)

"Для внедрения всего нового, нужны ресурсы, и денежные тоже, которые будут покрывать все затраты, но чудо не случилось.
Хотя... Я считаю, что собирать батарею это бред, так как зависимость все равно остается от электричества, которая добывается совсем не экологическим путем" (С)

"Кстати, он использует [...] литиевые аккумуляторы, которые приносят вред не меньше чем использование бензина в ДВС..." (С)

"Почти все произведённые электромобили в 2002 году были изъяты у пользователей и уничтожены (только Toyota оставила некоторым владельцам электрические RAV-4). В качестве причины называлось окончание срока службы аккумуляторов" (С)

"А электроэнергию то [...] из чего будешь брать для своего предполагаемого электрокара??? ...от своего вибратора сможешь подзаряжать постоянно?))) )))" (С)

"[...] А главное откуда вы будет отбирать такую мощность, если вся ваша квартира вряд-ли более 200 кВт*час за месяц(!) потребляет." (С)

"Твердотельные аккумуляторы, это как в мобильных телефонах. Посмотрим как эти фискер факелы гореть будут. Вспомните Самсунг. ...шансов при аварии очень мало. Одно жалко, люди поймут что фискумуляторы опасны только после нескольких заживо сгоревших водителей" (С)

"Если зарядка батареи - 1 минута, то большой запас хода и не нужен. [...] Только вот, зарядные токи там будут такие же как на электролитейном заводе. Мощности нужны мегаватные" (С)

"...сильнее упадет температура и все, аккумуляторы разряжаются буквально за полчаса. Ледяной шторм недавний в США это ясно уже показал, что и [там] бывают такие экстремальные температуры, как в России. А застрять посреди [чистого] поля в сотне км от ближайшей электрозаправки, даже не имея возможности запустить печку - это гарантированная смерть пассажиров. А твердотельные аккумуляторы обладают теми ж[е] недостатк[а]ми, присущими всем литий-ионным аккумуляторам - они терпеть не могут низких температур. [...]
...альтернативная энергетика никогда традиционную [...] по удельной стоимости киловатта не победит. Они даже рядом не стояли. Про ветряки  - почему-то все забывают, что не везде есть такие устойчивые ветра для их работы и самое главное - ветряки очень сильно загрязняют среду
" (С)

"Для всех далба**ов, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ВСЕГДА БЫЛО И БУДЕТ ДОРОЖЕ НЕФТИ. [...] ЖЕЛЕ[З]О И ПЛАСТИК ВАШ С**Н[О]Й МАШИНЫ НА НЕФТИ ДОБЫВАЮТ" (С)

"Даже если сделать вольтаж в 1000В, токи будут более 3000А. Вы кабель с вилкой не поднимите и не согнете, а если и под[ни]мите, то об[д]елаетесь от страха такое подключать. ...дуга со всеми сопутствующими процессами вам обеспечена" (С)

"Ладно зарядить за минуту, что не так легко технически, этот высер схавают, т. к. технически это возможно, но поставить на конвейер авто, без своих зарядок, завода, тех. линии и т. д. и при этом еще в прошлом плюнуть в душу Илону... Врядли это ведро стартанет, умрёт как и первый про[е]кт!!!!" (С)

"А производство аккумуляторов сколько вреда наносит, как и пластиков и красок для машины? Производство аккумаляторов для Приуса наносит больше вреда для природы, чем его жизненый цикл" (С)

"Солнечные панели НИКОГДА!!! не заменят топливо.
1кг=1.2 литра, к примеру, соляры дает 12 квтч энергии, или 10 квтч/1литр!!!
Она легко транспортируется [и] заправляется, стоит относительно не дорого.
1 кв метр панелей дает при всех идеальных условиях в реальности не более 0,12-0,15квт и по времени не более 4х часов максимальной мощности в сутки и еще по мелочи утром и вечером-то есть не более 0,9 квтч в сутки. При стоимости в среднем от $100/кв.метр и реальном сроке работы до 5ти лет. В год солнечных дней, в среднем, не более 200.
Тогда с 1 кв. метра за всю жизнь панели при всех прочих идеальных условиях можно снять не более 0,9Мвтч... А учитывая контролеры, инверторы - значительно меньше - до 0,6Мвтч!!! или 0,12 Мвтч в год... или 0,01Мвтч в месяц - в среднем. ЭТОГО ОЧЕНЬ МАЛО!!!!
[...]
И еще, азс в среднем выдает 1 литр/1сек. (судя по счетчику литров на "колонке", то есть - 10 квтч/1сек. Для этого, мощность одного зарядного устройства для зарядки только одной электрох[р]ени должна быть не менее 36МВТ!!! При напряжении в 220в, это будет не менее 163636,4 ампера!!!!
А если учесть, что для заряда в акб 1 квтч, нужно потратить из сети 1,6-2квтч, имеем ток в 327273 ампера!!!! Тогда провод будет диаметром в 288,76мм, а с учетом изоляции - в 30 сантиметров диаметром каждый из 2х проводов!!!" (С)

"про электропривод...
Удельная мощность [бензинового двигателя], в среднем, 2,5-5квт/1кГ, а удельная мощность, например, асинхронного электромотора 0,025-0,1 квт/1кГ!!! То есть, электромотор тяжелее [бензинового двигателя] в 200 раз!!! А [э]ту массу нужно с собой постоянно возить, тратя на него энергию.
1 кг=1,2 литр, например, солярки имеет энергоемкость в 12 квтч, то есть, 10 квтч/1 литр или 12 квтч/1кГ. Аккумуляторы же, самые современные, имеют 0,15 квтч/1 кг... То есть в 80 раз тяжелее!!!
В совокупности же, электричка уступает по эффективности [бензиновому двигателю машины и даже мота] в 126,5 раза!!!! (квадратный корень из(200*80) )
А тесло создали именно ради тесло!!!!" (С)

"ускоренная зарядка акб была еще чуть ли не в первых сотиках)))
Асинхронный мотор вообще появился в конце 19-го, начале 20-го века!!! Нет ни одной технологии у тесло, которую можно было бы назвать технологическим прорывом - все давно известно, но не применялось в автомобилях из-за своей крайне низкой эффективности в сравнении с [бензиновым двигателем]!!" (С)

"тесло имеет, пусть округленно - удобнее для примера, 100 квтч емкость акб... При зарядки его за 20 минут, мощность зарядки будет 300 квт!!!
При напряжении сети в 220в, зарядный ток будет тогда в 1364 Ампер!!!! Тогда диаметр провода будет 19 мм по меди, или около 24-25мм с изоляцией, в диаметре!!!!
Но дело в том, что обычные домашние сети рассчитаны на 24 ампер тока!!! - то есть в 57 раз меньше!!!!!
Соответственно, зарядка будет происходить в 57 раз медленнее, то есть 20*57=1140 минут=19 часов!!!!!
И это все при всех прочих идеальных условиях и 100% кпд, абсолютно без потерь... В реальности же, заряжать будете не менее, чем 40 часов!!!!)))))))))" (с)

"Электромобили это тупость. Акумуляторы очень дороги, утилизация экологически грязная и дорогая" (С)

"вот только [...] срок службы панелей не превышает 5-8 лет))))))) акб имеют [...] наработку в районе 1000 циклов, то есть, в среднем, около 2,7 лет - менее 3х лет))))" (С)

"Ну вы сравнили смартфоны и авто. Потеряют интерес, пройдет мода и все забудут электрокары, мне кажется. Ну и придет мода на что-то другое. ...что не проходит - это желание человека увидеть чудо, и на этом играет Маск" (С)

"В состав [солнечных] панелей входит свинец, кадмий, галлий, мышьяк)) Да здравствует экологически чистая энергия ))" (С)

"Маск очень хороших пиаршиков нашёл и начал продажи авто с батарейками, молодец. Скоро и на Марс полетит в павильоне киностудии Фокс ))). И кстати на счёт ветровиков, почитайте какой урон они несут природе как и батарейки Маска" (С)

"...солнечная энергетика самая грязная из всех существующих! По показателям загрязнения среды [щ]елочью, кислотами и токсическими продуктами отходов производства этих панелей и солнечных элементов" (С)

"...авто были на свинцовых или никелевых аккумуляторах. Сейчас такие авто тоже не выпускают, ввиду огромного количества их недостатков" (С)

"Вектор развития простой.
Продажи обычных авто зашли в тупик. Людям надо втюхивать товар.
Увас 7-й айфон ? Но как же уже есть 8-й. Не важно что он хорошо работает.
Вы обязаны его купить.
Солнечную энергетику втюхивают.
А то что она по ночам и в пасмурные дни ничего не генерит это пока никого не волнует.
Старые добрые угольные станции всегда под парами :-)
В Германии самая дорогая эле[к]троэнергия.
Но нужно продавать и продавать панели !
Через год появятся более производительные панели и снова вперёд !!!
Ресурсы бесконечны.
В Австралии настроили солнечных станций.
Блэкауты !!!
Ну и что :-)
Мы поставим вам на 100 мвт. батареек 18650 литий ионных.
Это будет самая крутая бомба от Маска :-)
Кто их будет утилизировать .... да на пофиг. Маска это не волнует. :-)" (С)

"не в нефти даже дело - всю эту электрохрень надо как-то заряжать))))" (С)

"ИЛОН МАСК. Какой пиз...бол!!! Сейчас все взяли и бросили добычу нефти. Лет так через 200 и то не верится, смотришь и по лайкам сразу видно, что 166 дислайков это те кто немного соображает! А вот за 1тыс ..... обидно! Почему же электромобиль который на порядок должен стоить дешевле, а он стоит гораздо дороже? Да потому, что Вы платите и за израсходованный бензин за несколько лет вперед который должны были израсходовать!" (С)

"Конец всей экологии... Утилизация батарей это в несколько тысяч раз больше всех отходов плутония.." (С)

"Фигня это все. Лет через 10 все наиграются в эти электрокары и бросят. Так же и с альтернативной энергетикой. Мода пройдет и все. Как в том анекдоте - профессора спрашивают:
- Когда же мы сможем управлять термоядерной энергией?
- Через 20 лет. - отвечает профессор.
Проходит 20 лет и его опять спрашивают:
- Как же так вы сказали, что через 20 лет будет управляемый термоядерный реактор?
- Ну я не отказываюсь от своих слов - через 20 лет" (С)

"Аккамулятор может не дожить до утра при -30 и -40 [градусов Цельсия]. Не у всех есть теплые гаражи. Да и если доживет не факт что ты шибко поездишь, расход батареи будет большим, если вообще заведешься" (С)

"Маск - это профан [...], у которого денег больше... ...его идеи тупиковые. Взять хотя бы его [э]лектрические автомобили. [...] Ведь количество [...] топлива, употребляемого на [э]лектростанции для производства [э]лектричества для его автомобилей должно быть большим, чем если бы это топливо употреблять непосредственно на автомобиле. Ведь нужно компенсировать потери на преобразование [э]лектричества, его передачу по проводам, потери при заряде аккумулятора и его саморазряде. А взять необходимость обогрева автомо[б]иля? Обычно, используется тепло двигателя автомобиля, т. е. на обогрев автомобиля топливо не тратися. И, наконец: необходимо приблизительно на порядок увеличить производство [э]лектричества и мощность [э]лектрических сетей" (С)

"Одна мощная вспышка и конец всем солнечным батареям!" (С)

"Какой конец нефтяной эпохи, долбо**ы?! [...] Эти ваши электромобили откуда энергию берут? Солнечная энергетика - только 1% от вырабатываемой электроэнергии на планете. Большая часть энергии- это ТЭС... ...общий КПД электромобилей НИЖЕ, чем у ДВС. Нефти потребуется сжигать БОЛЬШЕ, а не меньше, просто сжигаться она будет в другом месте" (С)

"Быстрая замена аккумуляторов вместо подзарядки - это красивая утопия!
1) Все электромобили имеют разные АКБ. А габариты у них очень больш[и]е. На сколько большим должен быть склад АКБ чтобы там точно был АКБ на ваше авто?
2) АКБ дорогой и имеет свой ресурс. Кто будит крайним, если вам вместо вашего хорошего АКБ поставят ихний плохой, просто по тому, что у них нет другого?
3) АКБ очень большие и тяжёлые. Поэтому они тесно интегрированы с автомобилем.
Что бы вы сказали, если бы вам предложили заменить мотор за 90 сек? Или даже за 15 мин? Так вот - АКБ тяжелее и больше мотора" (С)

"А вы в курсе, как и на сколько загрязняется экология при производстве электроэнергии для электрокаров..." (С)

"Солнечная энергетика -  тупиковое направление, т. к. для выплавки кремния из которого изготовливается панель требуется энергии больше чем эта панель сможет выработать за все время ее эксплуатации" (С)

"О том, что ветряки издают инфр[а]звук, известно давно. Не все ветряки формируют инфрозвуковые колебания, а те, у кого лопасти свыше 22 метров. Исследования в этой области проводились в США ещё в конце [1970-ых]. И поэтому первые [ветровые] электростанции с[т]роили вдали от населённых пунктов. Потом эти исследования потихоньку похерили. Догадайся, зачем и почему" (С)

"Как может быть не выгодно? Пойдём от обратного. У тебя ничего нет, кроме "столба с лопастями". Он выдаёт энергию для варит картошки, подъёма из скважины и нагрева воды - всё замечательно, нет проблем. Но вот ты купил телевизор, и начались проблемы. Время работы телевизора - вечер (днём занимаешься хозяйством). А как раз вечером ветер стихает. Где твоя электроэнергия? Покупаешь аккумулятор, который тоже надо обслуживать (деньги, время). Ветер дует не постоянно, значит не совпадение по частотам - частотный преобразователь (деньги и не малые) - опять обслуживание. К тому же мощности уже не хватает, ставишь более мощный ветряк - появился шум, надо ставить дальше от дома - ещё расходы, да + к этому улетели птицы, появилась мелкая с**нь, портит жизнь" (С)

"А "экологи" из Green Peace вообще занимаются экономическим терроризмом по заказу транснациональных корпораций" (С)

"Они не просто инфра, а вполне себе слышимо гудят, у соседа по деревне стоит ветряк 8КВт в метрах 500 от его дома и то говорят слышно... хорошо что он на другой стороне деревни и за холмом от меня :)" (С)

"И то может заебывать по ночам наверное... ветряки надо ставить очень далеко от жилья, НЧ реально сильно [...] долбят и очень вредны, вызывают чувство тревоги, страха и т. п. подсознательно" (С)

"Ветряки слишком маломощные. Нужен целый лес таких ветряков чтобы обеспечить небольшой городок" (С)

"Не забываем о том что ветер не постоянен. И ветро и солнечные станции могут лишь дополнять..." (С)

"Даешь сюжет о солнечных панелях ослепляющих всех в округе!" (С)

"...чтобы не было б[о]льше у вас даже желания п***ить [...] в таком дилетантском стиле, вот вам вопрос на засыпку: какую часть Германии нужно покрыть ветряками чтобы полностью компенсировать ее потребность в энергии?
После того как вы найдете ответ можете сделать себе на лбу татуировку Осел и стереть свою писанину двоечника" (С)

"...ветряки и правда генерируют инфразвук при вращении..." (С)

"Вы правда думаете, что ветряк - это передовая технология? Передовая какого века в таком случае? )))
..эффективность у них под вопросом... При той стоимости и проблемах, которые они создают. Можете попробовать повесить себе ветряк на даче - поймете о чем речь. Энергии дает минимум, стоит дорого и действительно раздражает своим видом и звуками. И да - он может упасть и кого-нибудь прибить, и отлично собирает молнии, кстати - так что намучаетесь с установкой, громоотводом и соседями" (С)

"Что и требовалось доказать. "Экологически чистая" "зеленая" энергетика становится не такой уж белой и пушистой, когда приближается к масштабам традиционной энергетики. Мир на возобновляемых источниках, учитывая их внушительную материалоемкость и требования к территории, раем зеленых лугов с пасущимися бизонами будет [...] в воображении романтиков-экологистов" (С)

"Давно известно, что ветряки при своей работе рождают низкочастотный звук, очень отрицательно сказывающийся на психике людей. А энергии они по большому счету вырабатывают с гулькин фиг!" (С)

"Если говорить о ветряках и солнечных батареях, то они вырабатывают очень небольшое количество электроэнергии. Может хватить для освещения посёлка, или даже небольшого городка, но крайне мало для работы скажем сталелитейного завода и вообще любого производства" (С)

"...ветряки как и солн. панели производят не намного больше энергии, чем на них затрачивается, а из-за постоянных скачков в сети их нужно обязательно компенсировать традиционными электростанциями" (С)

"Так как новая интересная информация связана - стало известно, что вибрации и монотонный стук применяются в камерах аж в самой тюрьме Гуантаномо. Думается исключительно для "комфорта" быта заключенных. Кто все еще хочет жить у промышленного ветряка? Отговаривать не будем...  На здоровье..." (С)

"В некоторых [...] странах от ветряков отказались! Причем стояли ветряки гораздо дальше от жилых строений. Всему виной было вредное действие инфразвуковой вибрации которая распространялась на большие расстояния. В данном случае, мачты ветряков стоят гораздо ближе, люди страдают еще и от визуального раздражителя. Который они не могут остановить. А это уже похоже на пытку. Я им не завидую. Для остолопов "живших в Германии" (верим на слово) и не видящих в этом проблемы рекомендую терапию такими же средствами ритмичным звуком на всю ночь. И мерцанием света с частотой около [двух герц] днем. Через два дня уверен они станут яростными активистами [против ветряков]" (С)

"Сочувствую. Тут на ютубе один счастливый обладатель маленького чуда мощностью всего 200 [ватт] признался, что соседи хором пообещали расстрелять ветрячок. Пришлсь ему разобрать его" (С)

"... электромобили и вовсе смешно - вы представляете себе процессы производства и утилизации аккумуляторов? Думаете как там с экологией - всё нормально?" (С)

"Что касается якобы безвредных ветряков, то инфразвук который они непрерывно генерируют однозначно и доказано вреден... Районы с ветряками в штатах выносят далеко за жилые районы. Эти районы покидают птицы и животные..." (С)

"...нельзя игнорировать, что, во-первых, альтернативная энергетика не способна удовлетвориить все энергетические потребности человечества. Во-вторых, даже альтернативная энергетика может быть неудобна или вредна в больших количествах или масштабах, и поэтому тоже требует собственных экологических норм" (С)

"Надо динамомашины с г[е]нераторов снять, вместо турбин педали поставить и эколохов на них посадить - нехай крутят круглосуточно и птички целы будут!" (С)

"А сколько рыбы погибает из-за ГЭС. Пусть экологи нырнут и тоже проверят" (С)

"Сначала экологи сказали что сжигать газ не экологично, ученые придумали ветряки, теперь они говорят что ветряки не экологично, потом придумали солнечные батареии, теперь говорят что и эти не экологичные. Вам б**ть не угодишь!" (С)
Прим.: тогда тут нефть, бензин, газ... Ну и моты бензиновый мот (прошаренный в мотожизни поймёт).

Мнения из сайта "Афтершок".

"Атом убыточен и не конкурентоспособен, да и уран не бесконечен. Все заявленные технологии типа термояда, замкнутого топливного цикла, ториевой энергетики, бридеров, гелия3 оказалось по факту обычным распилом бюджетных денег [...] без какого бы то ни было полученного конечного положительного результата [на 2017 год], существуя исключительно в экспериментальных стадиях" (С)

"Энтузиасты, как водится, упирают на сокращение выбросов углекислого газа. При европейском обилии альтернативных источников энергии «выхлоп» well-to-wheel, то есть суммарный эквивалент СО2 с учетом выработки и доставки электроэнергии от источника (well, «скважины») до конечного потребителя (wheel, «колеса»), по расчетам Renault, составляет всего 15 г/км. Хотя у Фольксвагена, к примеру, иные данные. Если дизельный Golf 1.6 TDI по критерию well-to-wheel выбрасывает 110 г/км, то его электрический собрат в Европе - 88 г/км. А в Китае, где преобладают электростанции, работающие на буром угле - 184 г/100 км! Так что польза для экологии от электромобилей [...] неочевидна.
...чтобы загладить тот вред, что наносит [...] Mazda MX-5 с ее «чудовищными» выбросами в 177 г/км, или 1770 кг за 10000км, которые я проезжаю за год, мне достаточно посадить всего одно дерево! Лично мне такая жизнь, с автомобилем и в окружении деревьев, куда милее, чем существование с электромобилем посреди асфальтобетонной пустыни" (С)
Прим.: лучше бенз-мот в окружении деревьев. Это куда приятнее.

"Наглосаксы через своих марионеток лоббируют энергетическую диверсию" (С)

"Цена упала в 2014 году по причине одновременного ввода в эксплуатацию скольки [гигаватт] зеленой ереси?  На сколько упало потребление нефти по этой причине? На 10%? На 50%? Неужели вообще не упало, а только повысилось, ибо не может зеленая ересь компенсировать расходы на свое производство?" (С)

"Зелень убъет себя сама, но вот в процессе своей [жизни], она принесет еще много вреда мира" (С)

"С какого фига вам кто то должен сейчас или в будущем гарантировать бесперебойную поставку ЭЭ. Вы не Генштаб или больница, даже сейчас по 3 категории допустимы перерывы до 24 часов, а в будущем будет и больше" (С)
Прим.: любителей электротранспорта это сильно огорчает. :)

"Современная цивилизация будет существовать до тех пор пока есть дешевые ресурсы для поддержания приемлемого уровня жизни.
Как только таких ресурсов не станет, система обрушится.
...альтернативная энергетика этот момент приближает" (С)

"...альтернативщина это профанация и распил бюджетов. Она никак не поможет человечеству выжить в период дефицита ресурсов.
Решения этой проблемы в рамках существующей мировой общественнополитической системы не существует.
Но это не значит, что наша страна должна ухудшать свою ситуацию внедряя зеленую хрень" (С)

"Мечтают о термояде, а так как его нет, то призывают готовиться к земле" (С)
Прим.: точнее есть, но только в экспериментальном варианте.

"Зато проблемы с ВИЭ уже есть. И по мере нарастания доли зеленой ереси проблемы будут увеличиваться как снежный ком" (С)

"В *опу всех зеленых бесов!!!
Они еще и на дизельные машины бочку катят.
А еще пару лет назад так сладко пели про чистоту и экологичность современных дизелей!" (С)
Прим.: про бензин также говорили. Но бензин экологичнее дизеля, ага.

"...если какой-то очень энергоемкий завод встанет из-за того, что какая-то зеленая хрень допустила пилу, и теперь придется тратить крупные средства, чтобы вновь запустить производство, то он выкатит такой счет генерирующей компании, что та напрочь закроет все свои зеленки и построит нормальные ТЭС или что-то еще. А такая пила увы вполне реальна. И дублирующие ГЭС, ТЭС могут просто не успеть подхватить падающую генерацию.
Даже больница, если кто-то умрет на операционном столе из-за того, что потух свет, может выставить такой счет, что генерирующая компания повесится" (С)

"Тоже [считаю] ветряки и панельки сравнительно честным отъёмом денег из арсенала незабвенного Остапа Бендера" (С)

"Производство панелей очень энергозатратно, как и вся полупроводниковая промышленность (чего стоит одно только получение монокристаллического кремния для подложки)" (С)
Прим.: а кто-то вякал про то, какое плохое оборудование на лампах... :)

"...как человек [...] способен оставаться мелким зеленым бесом после объяснения ему, что такое зеленая энергетика, и как дорого обходится миру эта "бесплатность", я неспособен... [...] Почему они готовы, переводить на зеленое дерьмо невосполнимые ресурсы, хотя уже не раз [...] доказано, что тем самым экологии планеты наносится невосполнимый вред" (С)

"Когда зеленым бесам доказываешь дороговизну и неэффективность альтернативной генерации, они отступают на заранее подготовленные позиции - «технологии улучшаются, панели и турбины дешевеют, вы стоите на пути у прогресса».
Я [...] в очередной раз рассказал, о том, что нельзя рассчитывать энергоэффективность одной панели или турбины. Нужно смотреть изменение энергоэффективности всей системы, при условии обеспечения бесперебойной работы системы.
Так как расходы на альтернативную энергетику добавляются в систему дополнительно к существующей традиционной генерации и никаких стратегий, изменяющих это, не существует, то любые расходы будут лишними. [...]
Когда зеленым бесам удается доказать убыточность добавления прерывистой энергетики в систему, они отступают на следующие запасные позиции: «да... говорят они... это дорого и убыточно... на это плата за сокращение потребления невосполнимых природных ресурсов». Эта статья полезна как раз тем, что показывает необходимость многократно увеличивать расходы на строительство совершенно не нужной, и крайне неэффективно используемой инфраструктуры. Такой [...] бессмысленный и неэффективный перевод ресурсов, приводит к тому, что при добавлении в систему «бесплатной» зеленой энергетики, совокупный расход ресурсов (в том числе ископаемого топлива) в системе (в масштабах планеты) увеличивается. Классический пример, того как «зеленые экологи» нашей планете добро причиняют и пользу наносят. Что называется, упаси боже, от таких спасителей" (С)

"Использование электромобилей - не выход.
...выгода для экологии от электромобилей мизерна. Mercedes E-класса вредит окружающей среде не больше, чем Tesla. А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. [...]
Производство многих миллионов электромобилей означает и выпуск многих миллионов аккумуляторов. А это значит, что востребовано будет такое сырье как литий и кобальт. А откуда [добывается] кобальт? В значительной мере из Конго - страны, которую терзают внутренние конфликты и коррупция. Конголезские дети зачастую в нечеловеческих условиях заняты на добыче соответствующего сырья. Но без кобальта из Конго можно ставить крест на далеко идущих планах по производству электромобилей.
В процессе производства аккумуляторов выделяются токсины и тонкодисперсная пыль. В конце срока годности аккумуляторы утилизируют или [...] перерабатывают. Иначе от них потом немало проблем" (С)

"Дело в том, что в процессе производства аккумуляторов [...] генерируется столько углекислого газа, что назвать данный электромобиль "экологически чистым" можно чисто условно. [...]
Выбросы электрических автомобилей аналогичны выбросам углерода на электростанциях. Так как большая часть электроэнергии вырабатывается из ископаемого топлива, электрические автомобили "вносят вклад" в выбросы парниковых газов...
В этом отношении электромобили мало чем отличаются от автомобилей на ДВС. По некоторым данным, для производства электрического транспортного средства будет воспроизведено примерно на 15% больше диоксида углерода, чем при производстве автомобиля с бензиновым двигателем, в основном из-за материалов и процессов изготовления, используемых для изготовления аккумуляторов" (С)

"Зеленые - это вампиры. Вампиризм - заразен. Кровь для зеленых - это субсидии и деньги. Зараженная территория становится полностью непригодной для жизни нормальных людей. Но вампиры будут пить кровь людей и чувствовать себя великолепно.
[...]
Сразу лоббисты [...] платят деньги чтобы внедрить, а далее разрушение [нынешних устоев] идет по накатанной.
[...]
...зеленая хрень не является никакой альтернативой нормальной энергетике ИМХО. Это тупиковое направление - и вообще это заведомо отказ от борьбы и подписание себе и окружающим (большей их части) смертного приговора (= голосование на уполовинивания или "четвертование" население Земли)" (С)

"Тормознутость это черта [штатовцев], это только они верят что электромобиль это новое, так как не знают истории.
...электромобиль это эпоха ретро" (С)

"климат другой, тут автомобили на ДВС, из-за аккумуляторов зимой завести проблематично, а тут предлагают авто, которое полностью на аккумуляторе - это абзац!" (С)

"...электромобиль более древнее изобретение чем автомобиль. Поэтому новым его назвать [...] нельзя" (С)

"Какая связь в прогрессе электроники с движением на электричестве? Электроника это [...] система управления, [...] а вот принцип как был 100 с лишним лет назад [...], так и остался. Емкость батарей изменилась всего в 3-3,5 раза, что так же далеко от энергоемкости бензина. Поэтому тут никакого особого прогресса [...] нету. Прогресса в электромашиностроении нет... То есть электромобиль все то же древнее [...], с теми же недостатками как и при [его] рождении" (С)

"Вы просто в этом совсем не разбираетесь, и не представляете какое г**но эти электромобили" (С)
Прим.: "электробайк унылое го*но" (С).

"Электромобили были известны ещё 100 лет назад, в чём инновация-то, которая вдруг должна перевернуть мир? Если убрать субсидии, то Тесла продаётся в убыток. Это не инновация, это закапывание денег. [...] Тесла стоит дороже [...] потому что хайп. Как только хайп спадёт, так и стоить Тесла будет... да ничего стоить не будет. Ибо банкрот, с самого рождения" (С)

"> Как только появятся дешевые, долговечные аккумуляторы
Этой песТне уже сто лет. С аккумуляторами та же проблема, что и с ВИЭ..." (С)

"При отсутствии нормальной энергетики, альтернативная энергетика не сможет существовать из-за отсутствия объекта паразитирования. И этот факт не будет зависеть от цен на топливо.
...на западе основной причиной внедрения, по крайней мере, основной озвучиваемой вслух причиной, является борьба с глобальным потеплением. Основной и неозвучиваемой причиной - является необходимость распила зеленых бюджетов. И как было сказано в последней статье, эту тему благородной борьбы с потеплением можно двигать в широкие народные массы, только с помощью обмана, то есть только внедряя ложную уверенность у людей, что альтернативная энергетика - это дешево" (С)

"Несостоятельность [альтернативной] энергетики [...] реальный факт. И цены и стабильность и [...] износ и поломки. В эту хрень зарывают десятки и сотни миллиардов, тогда как даже идеальная модель совершенно очевидно показывает полную несостоятельность. Есть желание пилить бюджет тут и сейчас и с**ть на будущее... Самое прикольное, что все это под эгидой защиты будущих поколений и планеты. Втирать [...] про супер пупер эффективность и веселиться сейчас... А дальше? Реальное завтра? Нет энергии, все одичали? Кто реально занимается чем то перспективным? В Париже уже понятно, что бессмысленный токамак за 24 ярда строят? [...] Гибриды, теслы, солнце, ветер... Распил грантов... Ну 30-50 лет, а дальше? Прилетит добрый инопланетянин и одарит технологиями? Или все... Толпы голодных негров и индусов сожрут друг друга?" (С)

"...внедрение зелени ведет к увеличению потребления газа" (С)

"В результате внедрения "зелени" цена на газ упала?! Это что же нужно курить, что бы к таким выводам придти, учитывая рост потребления газа..." (С)

"Учитывая, что ["зелёная"] пропаганда стоит недорого, ибо система промывки постоена и отлажена, а эту хрень аборигены строят за свой счёт, почему бы не принять, что это и есть цель?" (С)

















"Положение Германии в целом скорее хреновое... так как балансировать обычными станциями, так как это делается сейчас во-первых дорого, во-вторых глупо, в-третьих имеет пределы.
До Норвегии нужно проложить подводных кабелей, в несколько десятков раз больше чем проложено сейчас. Иначе остается только ручкой им махать. Это как бы несколько дорого. Толку от норвежских гидроэлектростанций почти нет, а строить ГАЭС и губить свою природу (за ради зеленой революции в Германии) норвежцы, думаю, не захотят.
Строить ГАЭС в Германии абсолютно бессмысленно, так как это стоит как тюрьма с пристройкой" (С)

"Я тут не так давно считал стоимость 1000м2 панелей и стоимость генерации для Эстонии. Мягко говоря очень дорого получается... Даже для Германии. Район 0.5 евро [киловатт] чам на 5 лет. Без поломок и потерь на конвертацию и переток. Я не совсем понимаю цифры в 10 раз меньшие по стоимости солнца. Может кто то пояснить? Это тупо расчет идеальный на 50 лет? Любой более менее серьезный катаклизм природный рушит это все нахрен. Да и для мощности 10 мегаватт нужно в идеале 50000м2 панелей, а реально в 3 раза больше. Облака, снег, дождь. Ну а завтра если другие ту да же пойдут? Горизонт событий на 10 лет вообще не просто просчитать" (С)

"Все, что сейчас строят или построили максимум как то отработает лет 10... Ну хреново, ну как то... А дальше все. Газ по 200 или по 500 это не в 10 и не 20 раз как с солнцем и ветром. Никаких долгосрочных инвестиций нет и в помине. Я то же на 100% зеленый, но все, что делается сейчас это полная херня. Это настолько дебилизм, что уже есть мысль, о некоем тайном знании" (С)

"Благодаря огромным инвестициям в пропаганду зеленой религии, народ там реально верит в необходимость снижения выбросов [углекислого газа]" (С)

"Для того, что бы о[д]ин день ездить, а один день заряжать Теслу с батарейкой на 80 [киловатт], нужно минимум 150м2 солнечных панелей. При этом в тяжелую облачность, снег и дождь этого не сделать. 150м2 панелей с установкой и без обслуживания это 30000 евро. Если все это будет 10 лет идеально работать, то одна поездка 30000/10/12/15 (через день. Ночью не зарядить) одна поездка 16.6 евро. Ездить каждый день, все задвоить. ...ни батареи, ни Тесла 10 лет не отработают" (С)

"Я собрался с силами и прочитал статью... Ну все же написано... И переток и работа в холостую и что темно и безветренно... Как после всех этих аргументов ратовать за такую зелень? Они все понимают и знают... [...] К войне они явно не готовы будут. Пара небольших подводных взрывов и все... Капут Германии" (С)

"Несмотря на внедрение (Инвестиции! Затраты! Лишние деньги?;-)) "зелёнки", затраты на стабилизацию сети растут" (С)

"А еще болота выделяют метан... Высушить? А леса на всю Европу они то же вернут? В Африке негров перебьют, что бы джунгли сохранить. В океан не будут херню сливать, что бы не вспухали водросли и не выделяли метан при разложении. Они перестанут мусор производить больше всех на планете и их свалки выделять не будут столько метана, что пром. производство можно сделать. Что еще они не будут? [...] На сегодня они тупо паразиты присосались к другим и нихрена ничего они не защишают. Одна показуха и распил, как во всей Европе. Да, ископаемое конечно, это все прекрасно понимают. Но то, что они делают вообще, никак не спасает ситуацию. На производство ветряков и панелей уходит больше, чем они производят энергии" (С)

"Зеленый, так как раз про это вся статья и написана. Не выгодно ни капли. Только если задрать тарифы до небес конечному пользователю, тогда прокатит. При этом еще не раскрыта тема транспортной энергии - а там еще веселее будет. [...]
Максимум что можно будет получить - это плавучие заводы в океане где сильное солнце и сильные ветра дуют постоянно и установки получения водорода/метана. Но вот такое количество потребления запросто может изменить климат на Земле, так как поменяются воздушные потоки (если уже не поменялись в Европе - некоторые злые языки утверждают, что климат изменился из-за зеленой плесени, вплоть до Москвы)" (С)

"...зеленые перегибы значительно ускорят гибель углеводородного энергоуклада. При этом, очевидно, что солнечная и ветряная "энергетика", даже если смогут пожрать "сэкономленные инвестиции", не смогут представить энергоэквивалент для нужд цивилизации. Как следствие это означает сокращение физического продуктивного потенциала цивилизации, т.е. ускорение наступления новой темной эры" (С)

"Стоимость владения электромобилем напрямую зависит от стоимости а) электроэнергии, б) инфраструктуры. Пока есть возможность жить за счет излишков электроэнергии (например, ночные часы наименьшего потребления) и запаса прочности уже существующей инфраструктуры все выглядит более-менее привлекательно. Но чем ближе к исчерпанию эта халява, тем менее радужно выглядят перспективы частного электротранспорта в качестве основного средства передвижения" (С)

"3000 долларов - не такой и большой запас. Если переложить на стандартную [бензиновую] заправку - это стоимость всего порядка пятидесяти-сотни заправок. При ресурсе аккумулятора в несколько сотен "заправок" нужно будет закладывать существенно большие суммы или отказываться от этой (рекламной) опции" (С)

"На заправку бензомобиля в среднем уходит 10 минут. Включая парковку на бензоколонке, оплату и т. д. Зарядка электромобиля в лучшем случае 40 минут. Если менять батарею, там вообще другая экономика" (С)

"Авто с ДВС могут быть заправлены не только бензином/дизелем ископаемого происхождения. ...
У электроавто есть принципиальный ограничитель - аккумулятор. Который а) дорого, б) тяжел, в) недолговечен, г) не быстр в зарядке" (С)

"...на западе это является религией, навязываемой населению «сверху» через средства массовой дезинформации, систему обучения, общественные и политические организации, выделение грантов и прочего. ...обычному человеку практически невозможно противиться тоталитарному внедрению в сознание данной концепции. И нужно понимать, что это не чья-то отсебятина и движение волонтеров, в основе этого лежат деньги, то есть коррупционные интересы тех финансистов, энергетиков, политиков которые организовали на этой теме глобальный мегабизнес и которым нужна «общественная поддержка» альтернативной энергетики" (С)

"В отличие от запада, где принятие необходимости альтернативной энергетики, является частью религиозной веры в «спасение планеты», у нас это принимает форму личного заболевания" (С)

"...любой западный товарищ сказал бы «Ну да - дорого, ну да – стало менее надежно, но что поделать, впереди великая цель и мы к ней когда-нибудь придем (и попутно прибьем всех кто не хочет туда идти)». А зеленые комментаторы [...] начали перекапывать интернет в попытке найти информацию, что в Германии очень дешевая энергия, очень надежная энергосистема, молиться на явление чудо аккумулятора и прочее" (С)

"Сколько надо [электроэнергии на] электромобили и сколько надо аккумуляторов?
Сколько стоит поменять все сети, чтобы они выдерживали такую нагрузку, ибо старые точно не выдержат и привет тёмные времена
..." (С)

"Вопрос видится справедливым. В первом случае топливо [в транспорте с ДВС] надо довезти до заправки и сжечь в двигателе авто, а во втором [в транспорте на ЭД и батареях] сжечь на ТЭС, передать энергию до станции зарядки, зарядить, сработать в электромобиле. И ещё неизвестно какая цепочка затратнее" (С)

"...надо иметь ввиду, что электротранспорт будет заряжаться долго и неравномерно. Преимущественно по вечерам и по ночам. Т. е. генерация должна быть готовой к тому, чтобы начать заряжать весь электротранспорт большим током фактически одновременно. [...] Плюс проблема возникнет не только и не столько и генерацией, сколько с сетями. Надо будет фактически продублировать или удвоить всю электросеть. А то и утроить. От мощных распределительных станций до подстанций 6\10 кВ во дворах, на местах создать зарядные порты в количестве миллионов штук" (С)

"...о [...] действительно бредовых идеях о тотальном вытеснении ДВС электроприводом - посмотрите вокруг, тепловозы, теплоходы, карьерные самосвалы, и даже  - подводные лодки - это гибриды, а не электромобили, не удалось вытеснить оттуда ДВС, хотя такие попытки планомерно делались все последнее 100-летие. Топливные элементы не получились, других доступных автономных накопителей энергии приемлемой емкости нет" (С)

"Что особенно прикольно, цифры затрат энергии взяты из рекламных проспектов для маленьких легковых машин и пересчитаны автоматически на все. Конечно, можно верить в то, что  "у электрогрузовиков Тесла коэффициент лобового сопротивления в два раза меньше, чем у спорткаров", но надо же хоть немного критически относится к рекламе. Как известно, на одном литре бензина можно проехать несколько сотен километров...
[...]
Конечно, есть фантазии о том, что электромобили будут заряжаться "зеленой энергией", но при строительстве генерирующих мощностей никого не волнует реальное потребление, цена считается по установленной мощности, а здесь у "зелени" проблемы, даже сейчас, при отсутствии массовой ночной зарядки транспорта коэффициент использования установленной мощности не более 0,2...
[...]
Теперь о зарядке, как показывает опыт она не может быть равномерной, просто потому, что ждать несколько часов днем ни у кого, как правило, возможности нет, подзарядка на стоянках - хорошая идея - но только для тех, кто не видел стоянок вокруг крупных предприятий, например приехали 2000 человек и захотели 2000 низковольтных розеток с предельным током в 30-60 ампер. Тут мировых запасов меди не хватит на организацию такой сети. А если перейти на сети 6 [киловольт] - будут пожары, пробои и поражения электрическим током. Конечно можно мечтать о дистанционной зарядке, но на уровень электромагнитного излучения есть жесткие ограничения, причем онкология слабо доказуема, а стекловидное тело глаза мутнеет гарантированно с наступление[м] неизлечимой слепоты. Поэтому дистанционно заряжать автомобили можно только в экранированном боксе, иначе все, как минимум - ослепнут.
...А еще к ним надо построить 6 распределительных сетей, которые стоят не меньше, чем установленные мощности и считаются также не по реальному потреблению а по установленной мощности, иначе веерных отключений, пожаров и катастроф не избежать"(С)

"Надо к выводам ещё и за удвоение пропускной способности электросетей больше акцент сделать, при этом удвоение - это на магистралях, а вот последние мили придётся удесятерять, если не больше" (С)

"А главное нужно найти источник энергии для производства электричества. Сжигать нефть что бы произвести ЭЭ для электромобилей? Строить новые АЭС? В принципе не понятно где они собираются её брать" (С)

"Нефть выгоднее сжигать в [...] ДВС, чем производить из нефти ЭЭ для электромобилей.
...Замена автомобилей с ДВС на электромобили потребует кратного увеличения мощностей генерации ЭЭ. Для РФ потребуется увеличить годовую выработку ЭЭ на 70%, а для США такая замена потребует увеличения годовой выработки ЭЭ на 90%. Кратное увеличение мощности генерации в РФ и в США потребует десятилетий упорного труда.
[...]
...Массовые электромобили потребуют большое количество меди для своих электромоторов и кратного увеличения пропускной способности линий электропередач, трансформаторов и преобразователей, что потребует дополнительного производства меди, алюминия и стали, которое в свою очередь потребует дополнительных мощностей генерации ЭЭ. Таким образом, можно принять, что в РФ и США для перехода на массовый электромобиль потребуется увеличение мощности генерации в 2 [...] раза" (С)

"Кроме вышеперечисленного, у обычного автомобиля в наших краях есть такое преимущество как "халявное" тепло от ДВС" (С)

"Компрессор жрет 3kW. Для [бензинового] двигателя это не о чем. А вот электромобилю это уже нагрузка" (С)

"> поставил панелек и заряжай на месте, не надо за бензином с канистрами/бочками мотаться.
Боюсь, что вы застрянете со своими панельками надолго, пока не насобираете от солнца энергию эквивалентную баку с бензином. Кстати, много ли панелек получится возить с собой? А если месяц будут идти дожди? :)" (С)

"> электромобили это всего лишь попытка выхода на новый технологический уклад в личной мобильности.
Электромобили ещё в XIX веке появились раньше авто с ДВС, но позже паромобилей. Они просто не выдержали конкуренции с ДВС" (С)

"> экологический урон от производства солнечных батарей и прочих литиевых аккумов - колоссален.
Согласен.
> по-настоящему экологичным может быть только один транспорт - на водороде. ехай себе. припердывая выхлопным газом из чистеньких паров водички.
Очень неприятный момент -- при сгорании водорода в ДВС при смеси его с воздухом образуется не только водяной пар, но и окислы азота, которого в воздухе аж 80%. Этих окислов азота образуется больше, чем при сжигании в ДВС бензина. [П]осле смешивания окислов азота с водяным паром из выхлопной трубы водородного автомобиля будет выходить пары азотной кислоты, что очень неприятно.
...ещё и инфраструктура производства -- транспортировки -- хранения -- заправки (ахтунг!) для водорода понадобится. Это тупиковая ветвь" (С)

"Не учтён ряд важных факторов:
1) Бонусное тепло от ДВС. Для обогрева салона электромобиля зимой потребуется дополнительная энергия, существенная энергия. А учитывается только затрата энергии на перемещение;
2) Необходимость выдерживать температурный режим батареи. Подогревать зимой, охлаждать летом. Это также дополнительные расходы энергии, порой существенные;
3) Саморазряд батареи;
4) Пиковые периоды зарядки. В расчётах принято за факт, что все электромобили нагружают сеть равномерно, а не приезжают все после работы к дому и встают на зарядку;
5) Увеличение размеров энергосетей также увеличит потери на них, а значит потребует дополнительной генерации" (С)

"По ночам экономия, пока по ночам не кушают электричество. Как только его начнут пороть киловаттами электромобили [и не только они], оно по цене вырастет и может даже перекроет день" (С)

"Откуда экономия генерации, если вечером и ночью будет страшный пик потребления, для компенсации которого потребуется увеличение мощности генерации?" (С)

"Как бы выгода от производства панелек не перекрыла проблем энергетики от их использования. Это нервирует" (С)

"Это все, что вам надо знать о солнечной генерации в Сибири. Это Новосибирский Академгородок, парковка около ВЦ" (С)

"Подлые лоббисты "зеленых бесов" забыли упомянуть, что [их] забавы, которые принесут прибыли кучке производителей, означают рост издержек для всех остальных" (С)

"Электромобили не поражают меня не техническим содержанием не красотой форм. [...] Считаю что совокупно электромобили грязнее и опаснее для окружающей среды чем авто с ДВС" (С)

"Знаете, я пытаюсь следить за развитием батарей уже лет так 20.
По моим наблюдениям, каждый год десятки групп учёных рапортуют об очередном "прорыве" в батарейном деле. Осталось только внедрить - и всем будет счастье!
Но вот уже 20 лет батареи топчутся практически на одном месте.
Не, какой-то прогресс конечно есть, но он на столько незначительный что практически незаметен" (С)

"Кстати, "столетнего дизайна" - это как раз про электромобили) Они появились раньше, чем авто с ДВС. И умерли" (С)

"Э-мобиль простоял во включенном состоянии ночь при -38 [градусов Цельсия], а потом поехал. Единственное на что тут обратить внимание, что за менее, чем 6 часов при таком морозе батарейка потеряла треть заряда..
Выводы? Да, собственно, те же самые, что уже не раз тут были приведены. Э-мобиль и работа на нем в морозы, [...] понятия несовместимые" (С)

"Предложи два авто на выбор. Одна - Тесла с полной зарядкой на 500 км. Другая - обычная с ДВС с бензином на 500 км. И какое авто выберет человек чтобы протянуть максимальное количество времени при -38 [градусов Цельсия]? Ответ очевиден. В Тесле будет комфортнее (можно установить постоянеый небольшой подогрев) но недолго" (С)

"...у ДВС (дизель) пробеги больше (на своём я пробегают на одной заправке до 1000 км). Плюс я могу поставить дополнительный бак или взять канистры. Проще в обслуживании" (С)

"как насчет ветра? А тихую погоду мороз не так критичен, а вот если идет интенсивное охлаждение ледяным ветром, да хотя бы ветерком, то все не так однозначно. Потребление на отопление увеличивается, батареи р[а]зряжаются и вымораживаются глубже. Мог и не тронуться поутру, и погибнуть. Зачем?" (С)

"Отсюда вопрос, если на подгорев в стационарных условиях за 6 часов ушло 20% заряда, то сколько уйдет при движении со скоростью скромные 90км/ч?
Подозреваю, что вместо 400км хорошо если 300 проедет (за 3,5 часа). А потом все. Нет мощной зарядной станции, 8 часов качаем из бытовой сети потоком 10кВт" (С)

"Соответственно вывод такой, что электромобиль ни в коем случае нельзя оставлять на морозе даже -10 [градусов Цельсия], на несколько дней без присмотра. Он крякнет просто от того, что тупо стоит" (С)

"2-3 суток на автозапуске заканчиваются полным разрядом АКБ.
АКБ не успевает за время прогрева опять зарядится.
Потом только отогрев.
АКБ, скорее всего - на свалку (пластины осыпаются на незаряженной в мороз)" (С)

"Вы ее (теслу) на сутки при -35 просто оставьте на улице без подключения к зарядке.... А потом расскажите. А ещё честнее несколько таких циклов "обморожения" без подключения к зарядке за сезон... и расскажите что случится с чудесными аккумуляторами" (С)

"...осталось ехать меньше 200 км. Правда зачем тогда ночевать, можно было и так доехать. По автономности Тесла понятно что не догонит [...] ДВС, даже если будет с собой возить генератор и запас топлива для него" (С)

"Живу в Мурманской области с [19]95 года.
По мне, так текст ни о чем.
Большинство машин (и бензиновых, и дизельных) спокойно заводится при таких морозах и без особой подготовки...
У меня был дизель VOLVO XC70, без подогревов спокойно заводился и в -36. Сейчас бензиновое авто, так же заводится в любые морозы.
При возможности,  конечно, в сильные морозы машину если раз  в 3-4 часа прогревать до рабочей температуры двигателя, то вааапще никаких проблем нет и не будет. Единственное, "но", после -25 машина дубеет, агрегаты, трансмиссия, тормоза, подвеска. Трогаться и двигаться желательно плавно и нежно и первые 2-3 километра не скакать по кочкам, а аккуратно стараться их проезжать пока все узлы не придут до рабочих состояний.
На сегодняшний день с автозапуском вопрос периодического подогрева - это не вопрос.
Постоянно держать машину с работающим двигателем это тоже вредно, особенно для катализатора.
Интервалы прогревов надо сильно сокращать при морозах ниже -40.
[...]
А вот 2-3 годовалую теслу, в морозы, да такие когда ниже -30 недельки три-четыре подряд)
Я бы посмотрел на результаты такого испытания с удовольствием)
Уверен, что и Вас всех результаты позабавили бы)
К слову, у меня есть товарищ, живущий, в северной Норвегии купивший Теслу. Он продал ее после первой же зимы. Климат Севера Норвегии и юга очень, очень отличается)
И в северной Норвегии вы с трудом найдете Теслу на которой рассекают зимой)
Так вот, мой норвежский друг, продав Теслу сказал (дословно):
- Тесла - жуткое г**но. Вобще не для зимы. Только никому пожалуйста не говори о том, что я тебе это сказал)))" (С)

"Баку пох сколько в него льется, он прослужит сто лет! Сто [лет], Карл! А батарею менять надо!!!" (С)

"За последний 3 года батарея деградировала с 82% до 77% (хотя пробег за это время составил более 40 тыс. км.)" (С)

"Тебе говорят про высокую цену бензина. В него включен транспортный налог, который не платят электрокары. Хотя они намного тяжелей и поэтому сильнее повреждают дорожное покрытие" (С)

"Простите, но спорить с вами об этом по сотому разу с моей стороны будет актом мазохизма. Я не хочу снова слушать, что в светлом электромобильном будущем можно будет заряжаться во всех местах, где я сегодня оставляю автомобиль с целью стоянки. То живу не в той стране, то еще что-то мешает мне понять всю простоту прокладки сотен тысяч километров электрокабелей толщиной в руку к каждой розетке" (С)

"Переплатить за электромобиль в разы от нормального (с бОльшей дальностью и заправкой за 3 минуты), чтобы экономить 600$ в год? О_О
Большего идиотизма сложно представить: переплата не отбивается, проблем больше" (С)

"Эксплуатация электромобилей в два раза дешевле чем бензомобилей это смешно... Грубо говоря бюджетный бензомобиль стоит 10 000$, бюджетный электро 20 000$. Покупаем бензомобиль за 10 000$ и бензина к нему на 10 000$ и ездим те же 10 лет" (С)

"Все [...] знают, что скоро нефть, газ и уголь будут никому не нужны. Энергию мы будем получать из солнца и ветра. [...] Знают то все, только вот...
[...]
Альтернативная энергетика (солнечная и ветренная) сейчас лишь пожирает ресурсы на себя" (С)

"...картина, кстати, не в пользу электромобилей:
1) Зарядки по 45 минут по середине пути;
2) Гадание "доедет - не доедет";
3) Экономия в 10 долларов на 600 км по сравнению с бензином.
Мой вердикт: для поездок на дальние расстояния электромобиль [...] не годится" (С)

"...стало ещё понятнее что чистая электрика в современном виде - полный бред. Из 11 часов 2 заряжаться, плюс целый день в отеле? А потом ещё при езде домой "осталось 30 км машина говорит 58, надеюсь хватит"? Да вы шо. А если по приезду домой нет еды, то на чём в магазин ехать?" (С)

"Цена. Я тут посчитал ... затраты на зарядку. В Мордоре на эти деньги получилось бы 57 литров 95-го [бензина]. А на 100 км - 6.3 литра, что для данной малолитражке да по трассе на круиз-контроль совершенно реально хватило бы.
Где обещанная экономия, бро? Так стоимость *оповозки не отбить никогда" (С)

"Вы это всерьез? Указанные преимущества перебивают факт того, что каждые пару часов и 300км тебе нужно геморно подзаряжать..? Искать спец заправки, тусить на них по часу? Не проще ли заправиться бензином за 5 минут и не волноваться о заправках[?] Гуглить постоянно, где заправки, где отели с такими заправками. Охрененно удобно... Добавлять себе +15 к гемору и неудобство, ради того, что бы не менять антифриз? Раньше я думал электромобили реально покупают ради экономии, но [...] я понял, что никакой экономии то и нет. Сплошные неудобства, ради понтов" (С)

"У Вас в салоне вашей машины воняет бензином, смазками или выхлопами?
А вне салона, даже если вы себе купите электроповозку, вы продолжите нюхать технологическую вонь...
В электровозках так же нет полной бесшумности, да они [...] тише, но..." (С)

"Чтобы обеспечить заправку бенз[ин]ом надо N [бензо-]колонок, в которых [бензиновый транспорт] заправляется 3-5 мин. А если время будет 30-50 мин., то [электро-]колонок надо в 10 раз больше. Эпик фэйл" (С)

"А замена проводки и изменение выделенной мощности (в десятки, а то и больше раз) на такие заправки кто и как делать будет?
И тут фишка не только в том что надо нанять бригаду с лопатами, что бы они откопали старый тонкий кабель и закопали более толстый, а в том что это кабель надо подключить к трансформаторной станции, на которой уже висит уйма потребителей и ее мощность тоже ограничена (установленным трансформатором) и разделена между существующими потребителями...
Если этим начать усиленно заниматься в каких нибудь старых мегаполисах, где проложены и обжиты старые распределительные сети, там столько переделок одно за другим потянет... И ради чего..." (С)

"Еще раз спрошу - Ради чего[?] [...]
Электро*оповозки во всех своих нынешних проявлениях [...] абсолютно не годятся...
И так нынешние аккумуляторы убогие, но в [...] холодах они еще более убоги" (С)

"...с ростом количества электро[транспорта] вырастет количество серьёзных ДТП с их участием, и вот тогда-то их хозяева поймут, на что они подписались. Подозреваю, что по итогам (+ повышенная смертность на заправках, особенно - комбинированных) - тупо запретят использование электро[транспорта]. Это наиболее ожидаемо и предсказуемо" (С)

"...при модернизации старых, общественных заправок - установка на них хотя бы 5-6 зарядных мест, это очень даже существенное повышение нагрузки и мой опыт в электрике мне подсказывает, что чем более высоко амперные, быстрые они будут тем больше будут потреблять" (С)

"При 100% разряде и заряде батарея выдержит не более 300 циклов. Потом понадобится ее замена. И тут, что называется, живые смогут позавидовать мёртвым. В статье автор за 1 день сделал почти два таких цикла [900(!) циклов заряд и разряд в день]. В таком режиме можно батарею ушлепать за год. Лучше уж масло поменять...
Про разницу в порядок явно некорректно. Осторожно высказал бы предположение о соизмеримости эксплуатационных расходов" (С)

"Снизьте скорость на 15% - пробег увеличится на 5%" (С)
Прим.: приехали... Электротранспорт будет дольше ездить на невысокой скорости, что сейчас это абсолютно не вариант.

"Электо[транспорт] - непаханное поле для контроля государства над своими гражданами. Просто выключаем свет..." (С)

"Какой смысл в этих свистоперделках если у них нет будущего?" (С)

"Жесть, а если каждые 350 км будут подъезжать сразу 200 электричек или чего уж там замахнемся на Вильяма нашего Шекспира сразу 1000 авто как например по федеральным трассам. Дикие толпы автолюбителей, картина конца света будет думаю, а уж про нагрузку на электрическую сеть молчу уже" (С)
Прим.: и будет дикое электромагнитное поле, похлеще выхлопов бензина.

"Пропускная способность трассы типа М4 Дон около 2000 машин в час. Пусть по этой трассе ездят только электроавтомобили. Для простоты расчёта примем среднюю скорость машины по трассе за 100 км в час, время полной зарядки машины за 1 час, а средний пробег до следующей зарядки за 300 км.
Таким образом, на первых 100 км трассы находится 2000 авто, которые заряжаются час, которые через 3 раза по 100 километров, потратив 3 часа, опять займут участок трассы длиной в 100 км опять на 1 час. То есть на каждые 300 километров дороги должно быть 2000 зарядных точек.
Примем, что на средней зарядной станции находится 10 зарядных точек, то есть 200 десятиточечных зарядных станций на каждые 300 километров трассы. Получается одна десятиточечная зарядная станция на 1,5 километра трассы, а с учётом необходимого 50 %-го резерва зарядных точек и мощности, следует строить одну десятиточечную зарядную станцию на каждый километр трассы.
Из текста статьи примем среднюю потребляемую мощность зарядной точки в 100 кВт. Одна десятиточечная зарядная станция будет потреблять 1 МВт мощности. И такие станции должны стоять на каждом километре трассы. В противном случае возникнут очереди на зарядку.
Если все пересядут на электромобили, то вдоль трассы М4 Дон надо прокладывать высоковольтную ЛЭП с понижающими трансформаторами мощностью 10 МВт через каждые 10 км трассы. После каждого понижающего трансформатора следует проложить 10 подземных кабелей общей длины (0,5+1,5+2,5+3,5+4,5)х2=25 км напряжением в 10 кВ и рассчитанных на передачу мощности в 1 МВт каждый.
Выводы...
Вся трасса М4 Дон имеет длину около 1500 км и потребует:
А) Высоковольтную ЛЭП вдоль всей трассы с суммарной электрической мощностью в 1500 МВт.
Б) 150 подстанций с понижающими трансформаторами 200 кВ / 10 кВ и мощностью 10 МВт в каждой подстанции.
В) Разводки [...] кабелей на 10 кВ и 1 МВт общей длиной 3750 км.
Г) 1500 зарядных станций с общим количеством точек зарядки в 15000 штук.
Вопрос: зачем городить весь этот огород? И за чей счёт?" (С)






"Из [транспорта] с ДВС выжали уже все что могли и удивить лохов заставив [...] менять [свой транспорт] еще чаще уже нечем (раньше костюм носили дольше, чем сегодня авто пользуют).
А вот в добровольно-принудительном порядке заменить весь мировой [парк] на электро[транспорт] - это еще не один десяток лет успешной жизни...
Но проблем экологических только увеличится: утилизация АКБ, увеличение спроса на редкоземельные элементы, ну и самое основное - электроэнергия (та же нефть, тот же газ), все как и было" (С)

Мнения из сайта "Lurkmore".

"Что не любят..:
[...]
Сланцевую революцию, [...] дрова и иные [...] способы осчастливить человечество бесплатной энергией. В-общем, правильно не любят. Желающим построить коммунизмов на сгущёном навозе — токмо в хиппи" (С)

"...электродвигатели. [...] На сегодня известен единственный метод запасать электричество впрок - аккумуляторы. ...не существует аккумуляторов, способных соперничать по емкости с бензобаком. ...аккумуляторы содержат огромное количество весьма опасных [...] элементов [...] - от свинца и серной кислоты (в классическом варианте) до кадмия, никеля, кобальта и лития (в последних версиях) (второй, максимум третий класс опасности...). Эффективных методов утилизации аккумуляторов, равно как и солнечных батарей, не существует, так что они отправляются на свалки целиком, отравляя все вокруг" (С)

Мнения про бессвинцовый припой в электронике. Из комментариев на YouTube.













Мнение из сайта ДромРу.

"к сожалению, сектанты Маска ничего не хотят слышать... Именно так - ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового в Тесле в сравнении с электромобилями столетней давности - нет. Только всякие "рюши": дизайн, монитор... Принесенные временем, но принцип тот же - электромотор и аккумулятор. ...тут - древняя связка "аккум+электромотор" плюс лоск и промоушн-промоушн... Сто лет назад электромобиль выбыл из конкуренции, проиграл [...], по сей день пока ничего не [создано], чтобы он был выигрышнее.
Энергия должна создаваться на борту! [...] А сжигание углеводородов на ТЭЦ и куча звеньев передачи - это менее эффективно обычного ДВС. Но ...сектантам бесполезно объяснять, фанатик всегда безумен слеп и глух. [...]
На ДРОМЕ полно и то[л]ковых [...] людей, ...и излагают так, что даже не имея образования можно все понять - сектанты не прислушиваются!" (С)

Читайте также:

1) "Почему у электромобилей нет будущего" (Вячеслав Черепахин);
2) Почему электромобили и электроциклы — это НЕ будущее (аналогичное, но несколько подробно);
3) Почему электромотоциклы - полное фуфло (они не только УГ и полное фуфло, но и имеют те же все недостатки, что и электромогили. Присутствует и мнение тех, кто попробовал данный кактус, но не стал им колоться и плакаться);
4) "Электромобили. Вкус кактуса от тех, кто его кушал" (skiff-99, 21-май-2017) (аналогично, что и с электронедомотами).


ИТРК "Реклама и песня" (организация: 2005-2018, сайт: 2017-2018). Сайт работает на сервере IIS 10.0. По вопросам: EMAIL1 и EMAIL2 .
Для получения статистической информации и нормального функционирования, данный сайт собирает IP-адреса и запросы у всех его посетителей (Федеральный закон РФ от 27-июл-2006 №152-ФЗ "О персональных данных").
Дата создания страницы - 2-фев-2018. Дата обновления страницы - 21-сен-2018.
Яндекс.Метрика
bluegriffon_logo